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mac73ultrasrossonero
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Oggetto: IL DOPO AMATO--- LEGGI E RISULTATI DENTRO E FUORI GLI STADI
 Inviato: 11 Ott 2007 - 11:18
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Super AC Milan Fan
Registrato: 04 Set 2007
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E ci risiamo.
Dopo aver sbandierato al mondo intero come l'inasprimento delle nuove norme avesse tagliato di netto la violenza fuori dagli stadi italiani, oggi apri la gazza e.....mega articolo su un ulteriore giro di vite contro le curve.
Motivo ? Praticamente per il totale fallimento delle attuali misure.
Non ci voleva un genio per capire che non poteva che finire così.
dopo neanche un'anno si sono resi conto di aver peggiorato le cose ma piuttosto che ammettere l'errore vogliono peggiorare ulteriormente la situazione irrigidendo delle norme risultate fallimentari. 
Quali saranno i risultati? a voi la risposta
L'assurdo di tutto ciò è che ora si giustificano affermando che anche in altri paesi presi a modello ( vedi inghilterra, germania, francia, olanda) la realta' delle cose non è come descritta a tutti fino a ieri.
Hanno ammesso che gli scontri tra ultras ci sono tutt'ora in tutta europa e che si verificano nei parchi lontano dagli stadi. 
Ma allora perchè fino a ieri hanno detto il contrario. non lo sapevano ?
Siccome lo sapevano eccome, la domanda è- perchè hanno voluto fare passare a tutti i tifosi che i delinquenti sono solo in italia mentre in altre nazioni è un Eldorado unico ? 
io auspico un incontro tra le parti quantomeno per evitare che si verifichino certe situazioni in zone popolate o con beni di persone che nulla hanno a che fare con rivalita' ultras.
Se poi dovessero arrivare ad un accordo dove finiscono del tutto scontri tra tifosi ancora meglio.
Sono realista e sarebbe un successo per tutti se già si arrivasse a circolare in citta' e nei dintorni dello stadio tranquillo. Se poi ci si menano in un parco lontano da tutto e tutti chi se ne frega.
NOI  
LORO   |
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torcida
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Oggetto:
Inviato: 11 Ott 2007 - 16:15
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Devil
Registrato: 02 Mar 2007
Messaggi: 136
Località: Brianza
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Quando ero piccolo, a cavallo del 90, sentivo parlare di violenza negli stadi.
Ora nel 2007 si parla di violenza negli stadi.
E' impensabile che uno Stato (mi riferisco a Legislatore e Magistratura) che non riesce a sistemare criminali pluriomicidi sia in grado di occuparsi di delinquenti da stadio. |
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razza75
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Oggetto:
Inviato: 11 Ott 2007 - 16:25
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AcMilan.net Community
Registrato: 04 Ago 2005
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Località: prov. di Modena
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Per me è impensabile che uno stato non riesca a fermare la violenza negli stadi.
Punto.
Se volessero, ci riuscirebbero. |
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(Any given Sunday)
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mac73ultrasrossonero
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Oggetto:
Inviato: 12 Ott 2007 - 15:31
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Super AC Milan Fan
Registrato: 04 Set 2007
Messaggi: 617
Stato: Offline
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razza75 ha scritto: Per me è impensabile che uno stato non riesca a fermare la violenza negli stadi.
Punto.
Se volessero, ci riuscirebbero.
Capisco il tuo punto di vista ma tutto nasce dallo spaccato di società in cui viviamo.
Vivo a milano e mi è capitato piu' volte negli ultimi 10 anni di vedere gente che si mena al semaforo perchè uno non è partito appena scattato il verde.
Per fare un paragone piu' vicino a noi basta andare a vedere una partita della categoria giovanissimi,allievi, oppure anche esordienti livello dilettanti dove l'età non supera i dieci anni cosa succede nelle tribune dove ci sono papà e mamme e non ultras. giuro che noi a confronto siamo tutti angioletti.
diventa quasi impossibile credere che nulla debba succedere in un posto dove si ritrovano mediamente dalle 10,000 alle 80,000 persone.
E poi dentro gli stadi ormai non succede piu' nulla salvo casi isolati.
In discoteca ci sono piu' persone coinvolte in risse e pensa che vanno tutti a "tifare" la stessa musica.
Secondo me è un discorso di educazione civile e non risolvi nulla se non parti dalla base, che non è sicuramente lo stadio. |
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Puddu
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Oggetto:
Inviato: 12 Ott 2007 - 16:40
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2005/2006 2006/2007
Registrato: 18 Set 2005
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Località: Fondamentalmene sono un Sardo (Darione dixit)
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Citazione:
Per me è impensabile che uno stato non riesca a fermare la violenza negli stadi.
Se hai un signore, che di mestire fa il prefetto di Roma, che dopo Roma-Manchester giudica come ''Niente di grave'' ''Si tratta solo di qualche punta di coltello nel gluteo di qualcuno'' gli incidenti avvenuti prima, durante e dopo la partita, capisci anche il perchè.
E si capisce anche che il problema non è solo il ''fenomeno ultras violenti''.
Ps. Quello che è entrato a Glasgow ad accarezzare Didone si farà 3 mesi di galera. E ho detto galera, non domiciliari, obbligo di firma e cazzate varie. Incominciamo a dare le giuste pene e a farle rispettare. |
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"Un mercato chirurgico"
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razza75
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Oggetto:
Inviato: 12 Ott 2007 - 16:59
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Registrato: 04 Ago 2005
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Località: prov. di Modena
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Citazione:
Secondo me è un discorso di educazione civile e non risolvi nulla se non parti dalla base, che non è sicuramente lo stadio.
Hai ragione, specialmente (ma non solo) sul discorso della cultura sportiva, che dovrebbe partire dai giovanissimi, e dalle famiglie.
Intendevo dire che a volte pare che vengano usati due pesi: uno per quello che accade fuori dagli stadi, uno per quel che accade dentro.
E temo che il problema siano dei politici che non vogliono scontentare nessuno, e quindi non prendono provvedimenti seri, ma si limitano "dopo" a un'accozzaglia di norme spesso inefficaci, per poi dimenticarsi del problema appena il clamore svanisce.
Citazione:
Se hai un signore, che di mestire fa il prefetto di Roma, che dopo Roma-Manchester giudica come ''Niente di grave'' ''Si tratta solo di qualche punta di coltello nel gluteo di qualcuno'' gli incidenti avvenuti prima, durante e dopo la partita, capisci anche il perchè.
appunto quello che intendevo, parlando di politici che non vogliono scontentare nessuno, per paura di perdere 3 voti.
Invece siamo in un paese dove un imbecille che tira un petardo, poi se la prende e fa l'offeso in televisione perchè chi era intorno ha reagito consegnandolo alle forze dell'ordine. E la sua fidanzata e suo padre gli danno pure ragione. |
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mac73ultrasrossonero
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Oggetto:
Inviato: 12 Ott 2007 - 19:39
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Super AC Milan Fan
Registrato: 04 Set 2007
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| [quote="razza75"] Citazione:
Invece siamo in un paese dove un imbecille che tira un petardo, poi se la prende e fa l'offeso in televisione perchè chi era intorno ha reagito consegnandolo alle forze dell'ordine. E la sua fidanzata e suo padre gli danno pure ragione.
Questo è un imbecille vero e proprio ma sai dove è l'errore ?
Che comunque in tele e sui giornali lo hanno fatto passare per un'ultra'. (detto e ridetto in quasi tutti i servizi televisivi)
Se passa questo messaggio non ci si rende conto che il problema è sociale, non limitato ad un settore o ad una fascia minoritaria di persone. ed è per questo che poi facciamo i sorpresi quando succedono tragedie tipo omar ed erika
Ma se tu sapessi che 100 persone si sono trovate 2 ore prima della partita a 15km di distanza per menarsi in un parco lontano da tutto e da tutti, ma il tuo tragitto da casa allo stadio, la partita e il ritorno a casa sono nella più assoluta tranquillità ti crei il problema ?
Io no.
Si potrebbe arrivare ad un patto non scritto tra le varie parti e sarebbero tutti contenti.
irrigidendo delle norme già sbagliate si rischia di peggiorare ulteriormente le cose.
E i 2 esempi ci sono. Grecia e inghilterra.
In uno si menano come fabbri nei parchi ma sono considerati da tutti esempio di civiltà dentro e nelle zone limitrofe allo stadio.
Nell'altro hanno fatto come in italia e hanno chiuso le curve. Chiedi ad un greco quanti non ultras hanno smesso di andare allo stadio perchè si annoiano.
e abbiamo visto la stessa cosa a milano con lo sciopero del tifo. |
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razza75
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Oggetto:
Inviato: 15 Ott 2007 - 23:01
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Citazione:
Ma se tu sapessi che 100 persone si sono trovate 2 ore prima della partita a 15km di distanza per menarsi in un parco lontano da tutto e da tutti, ma il tuo tragitto da casa allo stadio, la partita e il ritorno a casa sono nella più assoluta tranquillità ti crei il problema ?
Sinceramente, a me non andrebbe molto bene, per una serie di motivi:
1) non credo che in una società civile sia tollerabile la vuolenza. A maggior ragione per una questione come il calcio, che dovrebbe essere solo sport e divertimento.
2) ci sarebbe comunque il rischio che vengano danneggiate proprietà pubbliche e/o private (es: macchine parcheggiate). Senza contare il rischio che vengano coinvolti degli estranei.
3) che i soldi della nostra sanità pubblica vengano sprecati per curare gente che ha scelto di farsi del male per divertimento.... beh, mi fa un po' girare le palline....
Ovviamente, è solo il mio punto di vista. |
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mac73ultrasrossonero
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Oggetto:
Inviato: 16 Ott 2007 - 01:17
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Super AC Milan Fan
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razza75 ha scritto: Citazione:
Ma se tu sapessi che 100 persone si sono trovate 2 ore prima della partita a 15km di distanza per menarsi in un parco lontano da tutto e da tutti, ma il tuo tragitto da casa allo stadio, la partita e il ritorno a casa sono nella più assoluta tranquillità ti crei il problema ?
Sinceramente, a me non andrebbe molto bene, per una serie di motivi:
1) non credo che in una società civile sia tollerabile la vuolenza. A maggior ragione per una questione come il calcio, che dovrebbe essere solo sport e divertimento.
2) ci sarebbe comunque il rischio che vengano danneggiate proprietà pubbliche e/o private (es: macchine parcheggiate). Senza contare il rischio che vengano coinvolti degli estranei.
3) che i soldi della nostra sanità pubblica vengano sprecati per curare gente che ha scelto di farsi del male per divertimento.... beh, mi fa un po' girare le palline....
Ovviamente, è solo il mio punto di vista.
Quando leggo i tuoi punti sorrido nel rendermi conto di condividere in toto i tuoi punti di vista ma allo stesso tempo vederla diametralmente in modo diverso. del tipo-
1) non credo che la società in cui viviamo sia così civile (stupri a donne, violenza su bambini, sparatorie per regolamenti di conti vari, anziani lasciati allo degrado più totale. queste cose succedono tutte e tutti i giorni) 4 pirla che si picchiano è molto meno grave ma ci sono politici che perdono il loro tempo su quei 4 pirla piuttosto che evitare tragedie ben più importanti.
2)Se questa cosa venisse "spinta" verso parchi al limite si tirano le margherite o la cacca dei cani.
3) Con gli sprechi della nostra sanità, magari fosse quello l'unico spreco.
Per esperienza passata personale ti posso garantire che nessuno dei contribuenti paga per i "contusi" e la motivazione è semplice.
Se c'è uno scontro tra tifoserie il primo posto dove si recano le forze dell'ordine è l'ospedale ad aspettare chi va a farsi medicare. Di conseguenza solo un babbeo prima si mena e poi praticamente va a costituirsi.
Con tutto questo il tuo ragionamento non fa una grinza e ribadisco di condividere appieno con te in tutto e per tutto
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Inviato: 16 Ott 2007 - 11:39
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la vuolenza
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